«Союз правых сил», историческая справка
«Союз правых сил» был создан как избирательный блок, объединивший ряд либеральных и демократических партий и движений ( «Демократический выбор России», «Новая Сила», «Россия молодая», «Демократическая Россия», «Голос России», «Общее дело») перед выборами в Госдуму 1999 году. 10 сентября 1999 Центризбирком заверил федеральный список кандидатов блока «Союз правых сил» во главе с экс-премьером Сергеем Кириенко, Борисом Немцовым и Ириной Хакамадой.
Осенью 1999 часть лидеров блока СПС поддержали начатую премьером В.Путиным вторую Чеченскую войну. Анатолий Чубайс назвал ее «началом возрождения армии» и публично объявил «предателем» лидера «Яблока» Григория Явлинского, предлагавшего возобновить мирные переговоры с чеченским президентом А.Масхадовым.
Фракция СПС голосовала за правительственные бюджеты в 2001, 2002 и 2003 годы, отстаивала реформу энергетики «по Чубайсу», поддержала «реформу» Совета Федерации, выступала за сокращением срока службы в вооруженных силах до одного года и профессионализацию армии.
В Московскую городскую Думу 16 декабря 2001 по согласованной с мэрией квоте были избраны 6 членов СПС. На губернаторских выборах в сентябре 2003 года СПС поддержал Валентину Матвиенко, которая выступала как «кандидат Путина» и «Единой России».
СПС вел избирательную кампанию, позиционируя себя против партии «Яблоко» и блока «Родина». На выборах 7 декабря 2003 список СПС (первая тройка: Б.Немцов. Ирина Хакамада, Анатолий Чубайс, в Москве №1 – Егор Гайдар, глава штаба – Альфред Кох) набрал лишь 3.9 % голосов и не преодолел 5-процентный барьер. По одномандатным округам прошли 3 члена СПС (все ушли в «Единую Россию»).
В связи с поражением съезд СПС 24-25 января 2004 принял отставки всех сопредседателей и избрал политсовет из 25 человек (включая всех бывших лидеров). Съезд не поддержал кандидатуру Ирины Хакамады на президентских выборах 2004 года: возглавляемое Чубайсом пропутинское большинство высказалось за свободное голосование членов и сторонников СПС, что означало право в личном качестве поддерживать кандидатуру Владимира Путина.
16 сентября 2004 внеочередной политсовет СПС принял специальное заявление, в котором подверг критике решение президента Путина об отмене выборов губернаторов. Представитель СПС Борис Надеждин в Конституционном Суде оспаривал закон, отменивший прямые выборы глав регионов, а позиции Кремля в суде отстаивала член СПС Елена Мизулина.
В 2006 году к Российскому Народно-демократическому союзу (РНДС) М.Касьянова присоединились бывшие активисты СПС Николай Травкин, Илья Стариков, Ирина Хакамада.
На мартовских региональных выборах 2007-го списки СПС во главе с Н.Белых выдвинуты в 13 из 14 регионов (кроме Мурманской области). 11 марта 2007 СПС провел своих депутатов в законодательные собрания Самарской ( 8,11%), Томской (7,78%) областей, Ставропольского края (7,73%), республики Коми(8,80% ). СПС был лишен регистрации в Псковской и Вологодской областях и не зарегистрирован в Дагестане. СПС лишен победы с помощью манипуляций в Московской 6,90 и Ленинградской (6,997%)и орловской (6,98 %) областях. Не вполне удачно выступил в омской области (3 место, но 5,87 %). В Санкт-Петербурге руководство СПС (Сергей Еремеев) по соглашению с губернатором Матвиенко вело кампанию против «Яблока», список провалился, набрав лишь 5,17 % ( в 2003 году – 9,3%). В сентябре проведена смена, критиковавшего «полевение партии», руководства СПС в Санкт-Петербурге. Во главе организации стал лично Л. Гозман.
В 2007 году ФПС СПС провел перерегистрацию московского отделения партии, нейтрализовав критиков центрального руководства: как ставленников мэрии, так и сторонников сотрудничества с «Другой Россией». Депутат Мосгордумы Иван Новицкий был исключен из партии за то, что голосовал за переназначение мэром Москвы Юрия Лужкова. Новицкий перешел в «Единую Россию».
Федеральный список кандидатов возглавляют: Никита Белых – председатель Федерального политического совета политической партии «Политическая партия «Союз правых сил»», Борис Немцов – член Федерального политического совета политической партии «Политическая партия «Союз правых сил»», Мариэтта Чудакова – профессор Литературного института им. А.М. Горького.
Белых и его соратники: как сложились судьбы бывших руководителей СПС
Мосгорсуд в среду подтвердил арест до 24 августа губернатора Кировской области Никиты Белых. Он стал первым заключенным под стражу политиком, входившим в руководство демократической партии «Союз правых сил». В этом же году заочно арестован его бывший соратник по партии Альфред Кох. А один из создателей и лидеров партии Борис Немцов застрелен в центре Москвы.
В начале 2000-х годов партию создавали бывшие высшие чиновники страны, занимавшие посты вице-премьеров, министров руководителей президентской администрации и ее управлений, топ-менеджеры крупных компаний и госкорпораций. Большинство из них с тех пор не имели карьерного роста, а некоторые покинули страну.
Но есть и исключения: на высоких должностях в парламенте остались Елена Мизулина и Павел Крашенинников. Анатолий Чубайс по-прежнему руководит госкорпорацией, а Борис Минц вошел в число самых состоятельных российских бизнесменов.
Никита Белых
Председатель федерального политического совета «Союза правых сил» в 2005–2008 годах.
В 1998–2004 годах был вице-президентом холдинга «Пермская финансово-производственная группа». В 2004–2005 годах был вице-губернатором Пермской области.
В 2001 году вступил в «Союз правых сил». В 2004 году входил в состав федерального политического совета партии СПС, после ухода Бориса Немцова с 2005 по 2008 год стал ее председателем.
После поражения либералов на выборах 2007 года Белых покинул этот пост.
В 2013 году Белых проходил свидетелем по «делу «Кировлеса» и давал показания в пользу Алексея Навального, который обвинялся в хищении активов «Кировлеса» на 16,5 млн руб.
В 2014 году Белых был переизбран на пост губернатора Кировской области, за него проголосовали почти 70% избирателей.
На прошлой неделе Белых был задержан в Москве по обвинению в получении €400 тыс. за покровительство местным лесоперерабатывающим компаниям. Сам Белых утверждает, что брал деньги на нужды Кирова, а свое задержание назвал «подставой».
Елена Мизулина
В 2000–2003 годах — председатель комиссии по внутрипартийным спорам партии «Союз правых сил».
Елена Мизулина была депутатом Госдумы второго и третьего созыва от партии «Яблоко», а в 2000 году вступила в «Союз правых сил», где стала председателем комиссии по внутрипартийным спорам.
После проигрыша СПС на выборах 2003 года Мизулина была утверждена представителем Госдумы в Конституционном суде.
В 2007 году была избрана депутатом Госдумы пятого созыва от «Справедливой России», а через год возглавила комитет по вопросам семьи, женщин и детей.
Борьба за традиционные, семейные ценности и яркая антизападная риторика сделали Мизулину одной из самых известных депутатов.
В 2015 году перешла в Совет Федерации. Занимает должность заместителя главы комитета СФ по конституционному законодательству.
Борис Немцов
Председатель политсовета партии «Союз правых сил» до 2004 года.
В 1997–1998 годах первый вице-премьер в правительстве Виктора Черномырдина.
В 2000 году избран в Госдуму от созданного при его активном участии блока «Союз правых сил». После преобразования блока в партию стал ее сопредседателем, а в 2000-м — единоличным лидером.
Будучи депутатом Госдумы от СПС, Немцов инициировал создание фракционной комиссии по расследованию обстоятельств «Норд-Оста», расследование показало неэффективность спасения заложников трагедии, однако было проигнорировано президентом Путиным.
После неудачных для либералов выборов 2003 года, на которых СПС набрал менее 4%, Немцов вместе с Ириной Хакамадой, Егором Гайдаром и Анатолием Чубайсом снял с себя полномочия председателя политсовета партии, оставшись ее членом.
В 2005 году по предложению Немцова новым лидером партии СПС был избран Никита Белых.
В 2004 году Немцов стал одним из основателей организации «Комитет-2008: свобода выбора», главной задачей которого была организация свободных выборов президента в 2008 году.
После ликвидации СПС создал оппозиционное демократическое движение «Солидарность». С 2011 года Немцов принимал активное участие в организации акций протеста в Москве, протестных митингов «За честные выборы». Был автором докладов «Путин. Итоги», «Путин. Коррупция», а также «Путин. Война», критикующих деятельность президента Владимира Путина.
В 2010 году стал создателем Партии народной свободы (ПАРНАС), а после объединения ПАРНАС с Республиканской партией России (РПР) стал сопредседателем новой партии.
На региональных выборах 2013 года был избран депутатом Ярославской областной думы от РПР-ПАРНАС.
27 февраля 2015 года Немцов был убит в центре Москвы. В убийстве Немцова СКР обвиняет выходцев из Чечни, в том числе бойцов батальона «Север».
Борис Минц
Председатель исполкома партии «Союз правых сил» в 2000–2005 годах.
В 1996 году руководил управлением президента по вопросам местного самоуправления в администрации Анатолия Чубайса.
В 2000 году стал одним из председателей исполкома партии «Союз правых сил» (СПС) и членом федерального политического совета СПС, возглавлял финансово-бюджетный комитет СПС.
С 2001 по 2003 год был гендиректором медиахолдинга РЕН ТВ, а с 2004 года стал председателем совета директоров финансовой корпорации «Открытие».
Сейчас Минц является председателем совета директоров O1 Group. В рейтинге «королей российской недвижимости» Forbes Минц вместе с совладельцем компании O1 Properties Александром Несисом находится на пятом месте.
Анатолий Чубайс
Сопредседатель «Союза правых сил» (СПС) в 2000–2003 годах.
Глава Госкомимущества в 1991–1994 годах, руководитель администрации президента в 1996–1997 годах, первый вице-премьер в 1997–1998 годах. После ухода из правительства стал председателем правления РАО «ЕЭС России», организовывал приватизацию отрасли.
В 1999 году стал одним из основателей блока, а затем партии СПС, в 2001 году стал одним из ее сопредседателей, покинул этот пост после неудачи партии на думских выборах-2003.
В 2008 году после неудачи СПС на выборах и отставки всего состава федерального политсовета партии Чубайс вместе с Гайдаром и Гозманом призвал членов СПС сотрудничать с властью для создания правой либеральной партии. Тогда на базе СПС была создана партия «Правое дело», членом высшего совета которой стал Чубайс.
В 2008 году Чубайс был назначен генеральным директором государственной корпорации «Российская корпорация нанотехнологий» («Роснанотех»). С марта 2011 года Чубайс занимает должность председателя правления ОАО «Роснано».
В 2015 году бывшего главу «Роснано» Леонида Меламеда, а также бывших топ-менеджеров корпорации Андрея Малышева и Святослава Понурова обвинили в растрате и хищении имущества. По версии следствия, они организовали незаконное перечисление 220 млн руб., выделенных из бюджета подконтрольной Меламеду компании «Алемар». Чубайс во время допроса по делу о растрате заявил, что сделка, вменяемая Меламеду, не принесла «Роснано» ущерба.
В 2015 году Счетная палата опубликовала очередной доклад с критикой «Роснано», в ответ на который Чубайс признал ошибки в области контроля за расходами.
Ирина Хакамада
Сопредседатель партии «Союз правых сил» (СПС) в 2000–2003 годах.
Хакамада была депутатом Госдумы первого, второго и третьего созывов. Первые два раза как независимый депутат, в третий избрана от партии «Союз правых сил», где с 2000 по 2003 год была одним из пяти председателей.
После неудачных для партии выборов 2003 года покинула СПС и возглавила демократическую партию «Свободная Россия».
В 2002 году Хакамада участвовала в переговорах с террористами в Москве в Театральном центре на Дубровке и вывезла оттуда четырех заложников.
Последний раз Хакамада участвовала в выборах в 2004 году, тогда она баллотировалась на пост президента России, но набрала только 3,84% голосов. В 2008-м Хакамада объявила об уходе из политики и начала проводить тренинги по личностному росту.
С 2012 года Хакамада — член презиндентского Совета по правам человека. С 2013 года — член Общественного совета при Минобороны.
В этом году Хакамада избирается в Госдуму от Партии роста, где возглавит московскую группу.
Леонид Гозман
В 2005–2008 годах заместитель председателя федерального политсовета «Союза правых сил» (СПС).
С 1996 по 1998 год работал советником руководителя администрации президента, а затем первого заместителя председателя правительства Анатолия Чубайса.
В 1999 году Гозман работал советником Чубайса как главы РАО «ЕЭС России», позже стал полномочным представителем РАО по работе с органами власти и общественными организациями.
В 2001 году стал заместителем председателя федерального политсовета «Союза правых сил» (СПС). В 2003 году участвовал в выборах в Госдуму, однако партия тогда проиграла выборы.
После отставки лидеров СПС стал сопредседателем партии «Правое дело», созданной на основе СПС.
С 2008 по 2013 год занимал должность директора по гуманитарным проектам ОАО «Роснано», возглавляемого Чубайсом.
Сейчас возглавляет возрожденное общественно-политическое движение «Союз правых сил».
Константин Ремчуков
Член федерального политсовета партии «Союз правых сил» в 2000 году.
В 1997–1999 годах Ремчуков был советником, старшим вице-президентом и председателем Высшего научно-консультационного совета группы «Сибирский алюминий» Олега Дерипаски.
В 1999 году избран депутатом Госдумы третьего созыва от СПС. В 2001 году возглавил Общественный совет по вопросам присоединения России к ВТО.
В 2005 году возглавил футбольный клуб «Кубань», совладельцем которого был Дерипаска.
В том же году купил у бизнесмена Березовского 100-процентный пакет акций «Независимой газеты».
В 2007 году Ремчуков занял пост главного редактора и генерального директора «Независимой газеты».
C 2013 года возглавляет Общественный совет при департаменте здравоохранения правительства Москвы.
Альфред Кох
Руководитель предвыборного штаба «Союза правых сил» в 2003 году.
Альфред Кох в 1993–1995 годах был председателем Госкомимущества, в 1997 году — вице-премьером. После «книжного скандала», когда пятерых авторов книги «Приватизация по-российски» обвинили в получении «завышенного» аванса в 90$ тыс. за ненаписанную книгу, Кох был уволен с государственных должностей.
С 2000 по 2001 год был генеральным директором «Газпром-Медиа», а с 2001 года назначен председателем совета директоров телекомпании НТВ и формировал новую команду после ухода коллектива во главе с Евгением Киселевым.
Кох возглавил предвыборный штаб СПС во время выборов 2003 года. Позже на него возложили ответственность за провал на выборах и обвинили в малоэффективной рекламной стратегии предвыборной кампании СПС.
В 2014 году в отношении Коха было возбуждено уголовное дело. Его обвинили в том, что он пытался вывезти в Германию одну из своих картин через аэропорт Шереметьево. В этом году был заочно арестован и объявлен в международный розыск по делу о контрабанде культурных ценностей.
Мария Гайдар
Член федерального политсовета партии СПС до 2008 года.
Дочь экс-премьера и первого сопредседателя партии «Союз правых сил» Егора Гайдара, вступила в СПС в 2005 году. Она участвовала в выборах 2007 года от партии СПС, где возглавила московский список.
С 2005 года Гайдар активно занималась правозащитной деятельностью, была координатором молодежного движения ДА («Демократическая альтернатива»), организовывала митинги и правозащитные акции. В 2008 году выступила против ликвидации партии СПС и создания на ее основе прокремлевского проекта «Правое дело».
В 2009 году была советником по социальным вопросам губернатора Кировской области Никиты Белых.
В 2015–2016 годах работала заместителем губернатора Одесской области Михаила Саакашвили. После закона о запрете занимать госдолжности обладателям второго гражданства Гайдар подала в отставку, но осталась советником Саакашвили.
Владимир Кара-Мурза
Член федерального политсовета партии «Союз правых сил» в 2007–2008 годах.
Тележурналист Владимир Кара-Мурза с 2001 по 2009 год был членом партии «Союз правых сил» (СПС). Был советником председателя фракции СПС в Госдуме Бориса Немцова и представителем СПС в Великобритании.
С 2004 по 2012 год был руководителем бюро телекомпании RTVi в Вашингтоне, в 2012 году уволен после смены руководства канала. Участвовал в протестных акциях 2011–2012 годов.
С 2014 года работает федеральным координатором общественной организации «Открытая Россия» Михаила Ходорковского.
В 2015 году был госпитализирован с почечной недостаточностью. Позже подал заявление в СК по факту отравления. Журналист Александр Сотник аргументировал версию об отравлении тем, что Кара-Мурза помогал готовить для конгресса США «санкционный список Немцова».
Входит в федеральный политический совет РПР-ПАРНАС и руководство движения «Солидарность».
Борис Надеждин
Член федерального политсовета СПС, председатель подмосковного отделения партии СПС в 2001–2008 годах.
В 1997 году Надеждин был советником первого вице-премьера Бориса Немцова, а в 1998 году — помощником премьера Сергея Кириенко.
Надеждин был избран в Госдуму третьего созыва, где был заместителем председателя фракции «Союз правых дел». В 2001 году Надеждина избрали председателем подмосковного отделения СПС.
После того как СПС прекратил свое существование, Надеждин возглавил подмосковное отделение партии «Правое дело», где работал до 2012 года.
За месяц до выборов президента 2012 года Надеждин обратился ко всем кандидатам в президенты с предложением стать их доверенным лицом, чтобы назначать от их имени «честных наблюдателей». Надеждин написал письмо Путину, в котором попросил зарегистрировать его доверенным лицом, однако был зарегистрирован в качестве доверенного лица Сергея Миронова.
В этом году участвовал в праймериз «Единой России». Он назвал свое участие «всплеском здорового либерализма». На праймериз его обошла фигуристка Ирина Роднина. В интервью «Радио Свобода» Надеждин критиковал процедуру праймериз из-за использования «жесткого административного ресурса в ходе кампании» и создания проблем для «неправильных» кандидатов. Он заявлял, что у него не было цели быть в списке «Единой России».
Теперь Борис Надеждин выдвигается от Партии роста в Госдуму по Дмитровскому округу Московской области, там же, где ранее проиграл Родниной.
Павел Крашенинников
Член фракции СПС в Госдуме в 1999–2003 годах.
С 1998 по 1999 год Крашенинников занимал пост министра юстиции.
В 1999 году избрался в Госдуму по списку блока «Союз правых сил», в парламенте возглавил комитет Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, бессменным главой которого является до сих пор.
После поражения СПС на выборах 2003 года Крашенинников вышел из СПС и вступил в «Единую Россию». В 2003, 2007 и 2011 годах он переизбирался депутатом Госдумы от «Единой России» и возглавлял комитет по законодательству.
В 2007 году избран председателем правления Ассоциации юристов России.
На президентских выборах 2008 года был руководителем общественной приемной кандидата в президенты Дмитрия Медведева.
В этом году Крашенинников снова участвует в выборах в Госдуму от «Единой России». Он стал лидером предварительного голосования и возглавил список партии в Свердловской области.
Евгений Ясин
Член федерального политсовета партии «Союз правых сил» в 2001–2007 годах.
С 1994 по 1997 год Евгений Ясин занимал должность министра экономики Российской Федерации. В конце 1998 года ушел из правительства и стал научным руководителем Государственного университета — Высшая школа экономики.
С 2001 по 2007 год он был членом федерального политсовета партии «Союз правых сил». В 2007 году Ясин покинул СПС из-за делегирования в Общественную палату. Через два года покинул палату. По признанию самого Ясина в интервью «Радио Свобода», он не мог говорить и делать в палате то, что считал нужным «в силу политических причин».
С 2000 года он возглавляет некоммерческий фонд «Либеральная миссия», задачей которого является распространение либеральных ценностей в российском обществе. В прошлом году фонд был внесен в список иностранных агентов — из-за финансирования отдельных программ фондом «Династия», ликвидированным после включения в реестр НКО-агентов. Вскоре фонд «Либеральная миссия» был исключен из списка иностранных агентов в связи с отказом от иностранного финансирования.
В 2015 году Ясин вошел в состав президентского Совета по правам человека.
Михаил Соколов:
Что, собственно, будет с СПС в эти дни? Что будет в начале года, с чего вы начинаете?
Борис Немцов:
Вы знаете, СПС, как и вся страна, будет отдыхать, отмечать Рождество Христово, и также старый Новый Год, и до середины января мы работать не будем. Дальше мы собираемся на весеннюю сессию.
Мы намереваемся принять активное участие в региональных выборах. Я бы назвал нашими приоритетами выборы в Липецке, выборы в Нижегородской области (там будут выборы в Законодательное собрание и мэра Нижнего Новгорода).
Михаил Соколов:
Борис Ефимович, я хочу немножко вернуть вас назад, в прошлый год. С безусловного события 2001 года (это 11 сентября) Россия и западные демократии, США впервые с 1945 года оказались вновь союзниками в борьбе (я бы сказал, с новой такой формой нацизма, такого антигуманного радикализма, использующего в своих интересах ислам, ну, как раньше, например, Гитлер использовал язычество или идеи Ницше). Вот получилось так, что трагедия эта привела к тому, что сбывается мечта Союза правых сил о повороте России к Западу.
Вы действительно довольны, вот, что президент сделал такой выбор?
Борис Немцов:
Мы считаем, что стратегический курс во внешней политике во многом определит судьбу России на десятки лет вперед. И мы считаем, что поворот во внешней политике в сторону развитых стран является абсолютно стратегически правильным. То, о чем мы говорили, то, о чем написано в нашей внешнеполитической доктрине (я имею в виду доктрине Союза правых сил), выполняется.
Теперь у нас есть сомнения, сомнения в том, что президент будет строго придерживаться того курса, о котором сам же и заявил. И эти сомнения вот на чем основаны.
Михаил Соколов:
Ну, их же так учили.
Борис Немцов:
Да, их так учили, и они никак не могут переучиться. По-человечески, их понять легко и можно.
А я говорю, в том числе и про Министерство иностранных дел. Я не думаю, что Министерство иностранных дел, которое унаследовало все лучшие традиции Евгения Максимовича Примакова (а Иванов является его учеником), по-настоящему ментально поддерживает президента.
Я считаю, что и в администрации президента, в его ближайшем окружении нет людей, которые бы могли содержательно и ясно оказать поддержку президенту.
Фактически президент в этой части оказался полководцем, который забежал далеко впереди своей армии и остался без тылов.
Михаил Соколов:
И догнал Союз правых сил.
Борис Немцов:
Догнал Союз правых сил, но это ничего не значит, поскольку Союз правых сил партией власти не является.
Если кадровые перемены в 2002 году во внешнеполитическом ведомстве, а также в Службе внешней разведки, а также, я думаю, в Генеральном штабе не произойдут, то можно сказать, что атака захлебнулась, и при любом удобном поводе президент постарается отыграть, на мой взгляд, абсолютно невнятные и опасные для России евразийские концепции.
Михаил Соколов:
Борис Ефимович, ну, в данном случае, судя по всему, вы развиваете идеи Анатолия Чубайса, там, об инфильтрации СПС в разные структуры или, по крайней мере, о влиянии его на силовое сообщество, внешнеполитическое и так далее. Но.
Борис Немцов:
Вы знаете, я. Извините, что я перебиваю.
Я считаю, что Союз правых сил не должен входить во власть. Это моя личная позиция.
Михаил Соколов:
Ну, ваши друзья считают несколько иное.
Борис Немцов:
Да, я просто считаю, что в стране немало людей, государственнически мыслящих, которые понимают, что стратегический альянс с Западом выгоден России. И я считаю, что именно этих специалистов надо во власть привлекать.
Михаил Соколов:
Я понимаю. Он может быть выгоден России или выгоден российской элите, но с точки зрения обычного гражданина, у него остаются довольно серьезные сомнения, когда все сводится к риторике, к таким вот акциям вроде высадки МЧС в Кабуле.
А есть же практические вопросы взаимодействия с Западом (там, вопросы выплат по кредитам, вопросы взаимоотношений с ВТО, вступления в эту важную организацию), от которых зависит, как понимают люди, хоть немножко «продвинутые», благосостояние обычных граждан.
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
Или место России в Европейском союзе.
Борис Немцов:
Вы знаете, я бы начал с абсолютно приземленной проблемы, а именно судьбы наших соотечественников в Калининградской области. Я считаю, что граждане Калининградской области должны получить Шенгенские визы в ближайшие годы.
Михаил Соколов:
А почему они. Они что, лучше других?
Борис Немцов:
И в этом смысле вот этот анклав наш, он либо от России отвалится, причем отвалится не потому, что злые силы захотят его к себе прибрать, а просто потому, что новое поколение калининградцев, с которыми я встречался не так давно, оно вообще в России не было, а в Польше и в Литве бывает каждые выходные. И я убежден, что через некоторое время возникнет политическое движение в Калининграде о присоединении Калининградской области к Европейскому союзу.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Не к Германии. Не к Германии и не к Польше, и не к Литве. А просто к Европейскому союзу.
Михаил Соколов:
Ну, у Владимира Владимировича есть уже опыт решения таких сепаратистских проблем, как в Чечне там.
Борис Немцов:
Ну, я думаю, что до этого в Калининграде не дойдет, и два раза на одни и те же грабли не наступают. Я просто считаю, что.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Я просто считаю, что нам надо сейчас заключить договор с Евросоюзом по поводу Калининградской области. А этот договор должен включать право свободного передвижения жителей.
Михаил Соколов:
Мне кажется, что вы все-таки мелко как-то берете.
Борис Немцов:
Я считаю, что Россия (имея в виду нынешний наш альянс, я надеюсь, на долгие годы) должна добиваться предоставления гражданам России Шенгенских виз. И это главное. Не безвизового въезда, а Шенгенской визы. Россия должна стать частью Шенгенского соглашения.
Я думаю, что это звучит, может быть, достаточно фантастично сейчас, но абсолютно реализуемо, если наши контакты будут продолжаться так же динамично, как они в ушедшем году продолжались, начиная с сентября. Это вторая тема.
Дальше, нам действительно нужно вступать во Всемирную торговую организацию. Это выгодно России, просто выгодно.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Я понимаю, но Дерипаска еще не Россия.
Например, я был в Череповце недавно. Могу вам сказать, что вступление во Всемирную торговую организацию создаст там тысячи, десятки тысяч рабочих мест в Череповце. Десятки тысяч рабочих мест в Магнитке. Десятки тысяч рабочих мест в Липецке, тысячи рабочих мест в Новокузнецке.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
То есть, понимаете, я не лоббист металлургов, я просто.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Я просто считаю, что режим свободной торговли для России выгоден.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Поэтому моя позиция такая: мы должны вступить в ВТО еще и для того, чтобы Дерипаска и другие владельцы автомобильных заводов пошустрее работали и делали качественные машины.
Михаил Соколов:
Борис Ефимович, ну вот все-таки есть большие сомнения в искренности даже внешнеполитического курса Владимира Путина. Ведь контакты с Ливией, Ираком, КНДР все равно продолжаются, ядерные и ракетные технологии поставляются Ирану.
Борис Немцов:
С помощью Союза правых сил, да?
Михаил Соколов:
. по помилованиям. Нет, пока нет.
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
. вы очень быстро поменяли позицию.
Борис Немцов:
И Радио Свобода не закрыли, видимо, только из-за того, что Союз правых сил не приложил к этому руку.
Я понял. Позиция ясна.
Что я вам могу сказать? У России, безусловно, есть свои собственные интересы, и Россия должна защищать свои интересы. С Западом сотрудничать отвечает нашим национальным интересам. Вот и все.
И еще один момент. Мы все-таки за нашим президентом наблюдаем достаточно пристально. Я могу сказать, что у меня еще есть возможность его в личном общении наблюдать. Я считаю, что он отчетливо, так же как и Горбачев (и в этом смысле он на него похож), понимает, что Россия, вошедшая в сообщество развитых стран, имеет будущее. И наоборот: Россия изолированная будущего не имеет.
И последнее. В личностном плане ему общаться с Тони Блейером, Шираком, Шредером и Бушем гораздо приятнее, я вас уверяю, чем даже с Цзянь Цземином. А это, на самом деле, довольно серьезный момент.
Михаил Соколов:
Борис Ефимович, но все-таки вы ведь не ответили на вопрос. Внутри страны авторитарные тенденции очень сильны. Власть их не просто не приглушает, она их стимулирует. Есть конкретные примеры, которые я назвал. Участвовал там Союз правых сил в смене команды на НТВ или не участвовал, это гипотезы и предположения разных людей. Но есть факты.
Борис Немцов:
Кроме того, в России, к счастью, выросло новое поколение, которое в стойло не хочет и в казармы тоже. Кроме того, российский бизнес, который все больше и больше набирает политическую силу, он не заинтересован в авторитарных тенденциях. Кроме того, есть тысячи людей, которые в случае укрепления авторитаризма потеряют деньги. Я имею в виду журналистов.
В конце концов, сложился довольно мощный класс людей (я уже не говорю про политические партии, каковой является Союз правых сил), которые будут препятствовать подобного рода тенденциям.
И еще один момент. Безусловно, нужен баланс между властями. В укреплении судебной власти, например, то, за что мы боролись, и то, в чем мы преуспели в прошлом году, тоже определенные гарантии от авторитаризма. Восстановление авторитаризма в России и местного самоуправления тоже создают некий баланс между центром и регионами.
Очень важна тема под названием «Выборы-2003». Если на этих выборах безликая масса партии власти не одержит сокрушительной победы (сокрушительной для России, я бы сказал), у правых будет действительно состоявшаяся и достаточно мощная фракция. То это тоже гарантия от перехода к авторитарному режиму.
Михаил Соколов:
Вот позиция Союза правых сил. У вас есть план, у вас есть, там, некая концепция, как делить республику, назначать губернатора, но не пора ли начать хотя бы с простого: ну, признать, что Анатолий Борисович Чубайс, один из ваших коллег, все-таки ошибся, когда он сказал, что в Чечне возрождается российская армия?
Борис Немцов:
Вы знаете, мы убеждены, что необходим политический процесс в Чечне. И именно это составляет сердцевину плана нашего. И начавшийся было процесс, как мне казалось, он не должен остановиться.
Михаил Соколов:
Вы имеете в виду Закаева, Казанцева?
Борис Немцов:
Да, я имею в виду переговоры, «Шереметьевские переговоры», так скажем.
Я сожалею, что переговоры не продолжаются, они должны быть продолжены, и в этом наша твердая позиция.
Что касается истории, то я считаю, что применение силы в момент нападения Хаттаба и Басаева на Дагестан было абсолютно оправданным. Ее надо было применять. Именно к тому времени и относится заявление Чубайса.
Сейчас время другое, ситуация изменилась, и нужен политический процесс. То, на чем мы настаиваем.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
Тем не менее, забыть это довольно трудно.
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
. видя то, в каком состоянии оказалась, в том числе и армия, о реформе которой вы заботитесь, в Чечне, второй раз став полицейской силой. Наверное, трудно забыть.
Борис Немцов:
Я сейчас другое хочу сказать. Я считаю, что просто сейчас другая стала жизнь, и, естественно, другие задачи стоят. А вы бы хотели, чтобы мы в метафизическом режиме работали?
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
А от творческого тезиса о разделении Чечни на две территории вы тоже отказались?
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
Но это же не разговор с марионетками, с теми, кого поставила Москва.
Борис Немцов:
Это разговор, безусловно, не с Кадыровым и не с Гантамировым. Это смешно. Сначала назначили переговорщиков, а потом стали с ними жарко спорить. Это абсурд. Потом их сняли, если они себя неправильно ведут.
Единственное, с кем я бы не стал разговаривать (я, кстати, много раз об этом говорил), я бы не стал разговаривать ни с Хаттабом, ни с Басаевым.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Да. Я бы с Радуевым не стал говорить, с Хаттабом и Басаевым. Пожалуй, вот 3 всего персонажа, с которыми не о чем говорить.
Михаил Соколов:
Борис Ефимович, какова все-таки позиция Союза правых сил по поводу перемен в Государственной Думе? Нужно ли менять спикера, нужно ли менять руководство ключевых комитетов?
Все-таки, вот, смотрите, так долго терпела партия власти этот конкордат с коммунистами в Думе, и вдруг ни с того, ни с сего под Новый Год раздались голоса, что все надо немедленно поменять?
Борис Немцов:
Я понял. Вы знаете, это и смех, и грех. Кого хотят поменять? Хотят поменять Трошкина. Давайте спросим у наших радиослушателей, искушенных людей, кто такой Трошкин?
Михаил Соколов:
«Серый кардинал». Мы-то знаем.
Борис Немцов:
Я думаю, что даже самые искушенные люди, которые не работают в Государственной Думе или слушают Радио Свобода регулярно, с трудом могут сказать, кто такой Трошкин.
Михаил Соколов:
Нет, Бородин был тогда.
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
Ну, и Бородин, значит, все-таки.
Борис Немцов:
Да, ну, естественно. Вот Бородин у него был таким, я бы сказал, политическим руководителем. А на самом деле, все делал Люлькин.
Потом Люлькина уволили, Мошкин ушел сам, и остался один несчастный Трошкин. И вот сейчас политические силы всей Государственной Думы брошены на уничтожение Трошкина.
Наша позиция в чем состоит? Наша позиция состоит в следующем: меняйте Селезнева, и тогда ставленник Селезнева по фамилии Трошкин, естественно, автоматически вместе с Селезневым уйдет. Меняйте Селезнева. Вы ошиблись. Вы поставили представителя меньшинства коммунистического председателем Государственной Думы. Теперь он стал марионеткой, он боится, что его в любой момент заменят, и поэтому выполняет волю руководителя страны Путина Владимира Владимировича.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
В целом, исполняет. Как умеет. Знаете, вот, не стреляйте в музыканта.
Короче говоря, меняйте Селезнева, и мы за это проголосуем. А Трошкина мы трогать не будем. Мы считаем, что это мелко для Союза правых сил.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
То есть вы не считаете себя манипулируемым.
Борис Немцов:
Да я даже на эту тему говорить с вами не собираюсь, потому что есть тысячи доказательств этого обстоятельства.
Михаил Соколов:
Ну, и касается он полутора процентов сейчас земель. Пока.
Борис Немцов:
Он касается двух процентов земель, но его надо перерабатывать, потому что им пользоваться невозможно.
Или принят, например, Налоговый кодекс, да? Вот этот Налоговый кодекс, сейчас надо кучу технических поправок в него вносить, чтобы он стал действующим документом.
Или принят закон о недрах. Не будет он работать. Вот пенсионное законодательство, о котором так много шумели, нуждается в существенной корректировке. А почему? Потому что из-за манипуляторов дискуссия прекращена. Дискуссия носит формальный характер.
Это катастрофа. Фактически отсутствие дебатов приводит к большим. может привести к большим материальным потерям для россиян, для всех без исключения.
Поэтому я считаю, что задача на следующих выборах это создать реальную конструктивную оппозицию действующим про-правительственным фракциям. Понимаете, левые не могут быть оппозицией, левые маргинализованы. Они не имеют своих законопроектов, они кричат только «Долой!». У них нет ни одной содержательной идеи, они не участвуют ни в каких диспутах по существу, кроме эмоциональной оценки того или иного документа. На них ориентация невозможна в плане вот содержательной работы.
Поэтому одна надежда, собственно, на правый фланг, и я сделаю все для того, чтобы в следующей Думе мы были представлены более значительным количество депутатов, чем ныне. У нас 36 депутатов во фракции.
Михаил Соколов:
Борис Ефимович, но вы довольно часто идете на соглашения с властью, на компромиссы. Вот, например, один из компромиссов. Вы все-таки проголосовали за ту самую реформу Совета Федерации, в общем, сильно не выступали против федеральных округов, против создания новой бюрократической этой структуры, а теперь вы же сетуете, что регионы грабят, что там перераспределено все в пользу центра, заявляете, что надо бороться за выборность Совета Федерации. Но ведь в то время обо всем этом предупреждал. ну, я не знаю, не помню, Березовский говорил это или нет, но Владимир Рыжков-то точно говорил об этом.
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
Значит, может быть, стоит сначала признавать ошибки, а потом уже говорить о том, как их исправлять?
Борис Немцов:
Вы знаете, я должен вам сказать, что Совет Федерации, состоящий из губернаторов, был гигантской коррупционной проблемой России. И то, что губернаторов надо было из законодательной власти убирать, я думаю, ни у кого не вызывало никаких сомнений. И мы действительно голосовали за этот закон, имея в виду, что представители исполнительной власти, каковыми являются губернаторы, не должны быть в законодательной власти, потому что это противоречит Конституции и принципу разделения властей.
Теперь, что касается позиции. Я хочу напомнить недавнюю нашу российскую историю. Там было вынесено 2 законопроекта на голосование. Один законопроект о всенародном избрании сенаторов, за который мы консолидированно голосовали.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Да. Этот законопроект вынесла Елена Мизулина, если вы помните. И второй законопроект (у нас было свободное голосование) о назначении сенаторов.
Да, это была ошибка, проведение этого закона, и надо это признать. Мы сейчас эти ошибки исправляем. Но гораздо лучше, по-моему, признавать свои ошибки, чем кричать на всех углах, что ты был прав и никогда не ошибался.
Михаил Соколов:
Хорошо. Ну, давайте, вот, к выборам, например. Вот, выборы в Московскую городскую Думу. Члены неформальной партии Юрия Лужкова, которые числятся еще и членами партии Союз правых сил, они же депутаты старой Думы, пригрозили вам, что, если вы их замените, как кандидатов, то они все равно пройдут в Думу. В результате вы пошли на соглашение с Лужковым, очень такие странные выборы с сомнительной явкой. Те кандидаты, которые хотели, они туда попали, в Думу (те, кого хотел Юрий Михайлович Лужков).
Борис Немцов:
Второе. Наши депутаты, которые в этот список попали, а теперь попали в Московскую городскую Думу, они были выдвинуты московской конференцией Союза правых сил, которая бурно и буквально в течение 10 или 15 часов обсуждала каждую кандидатуру, и потом тайным образом за этих людей голосовали. Хочу обратить ваше внимание, что ни один человек, который не прошел горнило конференции региональной, московской конференции Союза правых сил, в список не попал.
Третий момент. Каждый, прошедший в Думу, в том числе и Платонов, подписал с московской организацией Союза правых сил соглашение. Суть его состоит в том, что прошедшие депутаты должны выполнять программу Союза правых сил, а в программе позиция о снижении налогов, дебюрократизации, прозрачности бюджета, создания муниципальных округов в городе Москве является базовым приоритетом.
Так что, на самом деле, прошедшие депутаты, которые создадут фракцию Союз правых сил, будут проводить не план Лужкова в жизнь, а будут проводить программу Союза правых сил.
Михаил Соколов:
Или вы их исключите как екатеринбургских депутатов, которые голосовали против программного тезиса Союза правых сил о третьем сроке, о недопустимости, да?
Борис Немцов:
Вы знаете, мы действительно 24 числа беспрецедентное приняли решение на политсовете (я имею в виду 24 декабря) об исключении пятерых депутатов, составляющих всю нашу фракцию в областной думе Свердловской области, за то, что они нарушили базовую позицию Союза правых сил. Они дали Росселю возможность избираться третий раз, изменив устав.
И я думаю, что это прецедент, который может быть повторен, но я бы очень не хотел, чтобы он действовал в отношении депутатов московской городской думы.
Михаил Соколов:
Но вы и в Петербурге, насколько я помню, распустили партийную организацию, когда вам там не понравился демократическим образом (между прочим) выбранный лидер.
Борис Немцов:
Вы знаете, я считаю, что в Петербурге сейчас ситуация нормализовывается. Демократическим образом избран Григорий Алексеевич Томчин, и дай Бог, чтобы он сумел создать дееспособную организацию.
Михаил Соколов:
Есть Чубайс, который отстаивает этот тезис.
Борис Немцов:
Есть единство в многообразии. Я не слышал, говорил ли об этом когда-нибудь Анатолий Борисович, я об этом говорю.
Я считаю, что это абсолютно правильно. Никто не имеет право дискредитировать демократическую партию нашей страны, одну из самых крупных, кстати говоря.
Михаил Соколов:
На вашем съезде не очень звучала тема, собственно, коалиционных отношений с «Яблоком» или с кем-то другим. Вот появилась из выходцев из СПС, из вашей фракции, «Либеральная Россия». Собственно, как вы будете строить эти отношения, учитывая то, что, например, когда «Яблоко» и СПС действовали совместно (например, на выборах в Коми сейчас, выступая против режима Юрия Спиридонова), они действительно добивались успеха?
Борис Немцов:
А я считаю, что это абсолютно позитивная ситуация. В Московской области у нас была такая же позиция, на выборах в Москве, в Московскую городскую Думу у нас было специальное соглашение с «Яблоком». Я вам могу сказать: я лично, как избиратель московский, голосовал за Бородину. К сожалению, она не прошла, но просто она в моем округе, да?
Я думаю, что «яблочники», наши коллеги, так же действовали.
Я считаю, что договор 2000 года между Союзом правых сил и «Яблоком» очень конструктивен и должен действовать, как можно дольше. Я убежден, что консолидированная наша позиция, как это часто в Думе бывает по земельным вопросам, налоговым вопросам, судебной реформе, военной реформе, эта консолидированная позиция в регионах тоже дает положительные результаты.
Я не вижу оснований отказываться. не просто отказываться от сотрудничества. Я, наоборот, считаю, что надо вести дело к созданию объединенного списка.
Я знаю, что у Явлинского другая позиция.
Михаил Соколов:
И у Чубайса, по-моему, другая.
Борис Немцов:
У Чубайса, на мой взгляд, более гибкая позиция, чем у Явлинского. Явлинский пока не убедится, что он полностью проиграет, он, по-моему, к коалиции (лично Григорий Алексеевич) не очень способен. В этом вся проблема его. И проблема организации.
Понимаете, я считаю, что это неправильно. Я ему, кстати, об этом говорил. Я не только на Радио Свобода это говорю, я ему это тоже говорил.
Я считаю, что более правильно перед угрозой всех тех тенденций, о которых мы с вами беседовали сегодня, авторитаризма и так далее вести дело к объединению наших усилий на парламентских и президентских выборах.
Михаил Соколов:
Ну, трудно объединить консерваторов, какими становятся члены Союза правых сил, государственников и социал-либералов, почти социал-демократов, каковые, так сказать, присутствуют в «Яблоке».
Борис Немцов:
Вы знаете, в условиях развитой демократии, столетней ее истории это действительно не объединяемые вещи. Если бы мы с вами где-нибудь сидели на Свободе в городе Гамбурге, например, может быть, я бы ваши аргументы воспринял.
И еще один момент. Единственная практическая площадка, где мы вместе работаем, это Дума. В Думе мы себя ведем, как одна фракция. Наши разногласия гроша ломаного не стоят в сравнении с нашими общими позициями.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Они члены фракции Союза правых сил. Мы, я думаю, дальше будем с ними работать. Они по многим позициям занимают гораздо более популистскую позицию, чем большинство фракции Союза правых сил.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Нет, абсолютно популистскую. Постоянно голосуют за предоставление льгот, за беспредельные государственные расходы, за индексацию там всех и всяческих выплат и зарплат, понимая, что этого ничего нет в бюджете.
Вот такую безответственную позицию, конечно, Союз правых сил занимать не может, потому что Союз правых сил это Союз правых сил, а не популистских сил. Я хотел бы это подчеркнуть.
Михаил Соколов:
А вы голосовали против предложенного ими сокращения расходов на государственное управление.
Борис Немцов:
Да, это известная вещь. Это просто на клавиши не нажали вовремя, и все. И они, кстати, об этом отлично знают.
Так вот, я должен сказать про другое. Я должен сказать, что по многим позициям, тем не менее, у нас есть общая точка зрения, и мы будем голосовать вместе.
Что касается дальнейшей совместной работы. Я бы так сказал: в индивидуальном качестве, я считаю, что члены «Либеральной России» могли бы рассчитывать на сотрудничество с Союзом правых сил. В индивидуальном качестве. Но я считаю для нас убийственным объединение с «Либеральной Россией». Я сейчас объясню, в чем дело.
Михаил Соколов:
Березовского боитесь? А чем Березовский хуже Чубайса?
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Я абсолютно не боюсь ни Березовского, ни уж тем более Чубайса. Я просто считаю так: наша задача (это задача не только политиков правого толка, но это задача, которая перед всеми приличными людьми страны стоит) состоит в том, чтобы сформировать мощную демократическую фракцию в будущей Думе. И это накладывает определенную и очень высокую ответственность на меня лично.
Так вот, я считаю, что объединение с партией Березовского. никакая это не «Либеральная Россия», это партия Березовского, и точка. Здесь нет никаких двух толкований. Вот у меня язык не повернется сказать, что эта партия Березовского, Похмелкина, Юшенкова и Головлева. Во-первых, длинно, а во-вторых, абсолютная чушь и неправда.
Так вот для того, чтобы не закончить преждевременно жизнь политическим самоубийством, я считаю, что такое объединение нецелесообразно.
А что касается работы с нашими депутатами, которые сейчас ушли «Либеральную Россию», это возможно.
Михаил Соколов:
Борис Ефимович, а как вы все-таки, вот, ответите еще раз на этот вопрос.
Борис Немцов:
По поводу Чубайса и Березовского.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
Тезис Похмелкина прост: что Чубайс сейчас выступает на стороне государственнических сил, не критикует власть (что понятно в его положении). Березовский отстаивает в силу его странного положения определенные либеральные позиции.
Борис Немцов:
Я позволю себе ряд замечаний по поводу того и другого.
Михаил Соколов:
Так он организатор победы Путина.
Борис Немцов:
Секунду. Секундочку. Я договорю. Он организатор победы Путина. И все это, включая последнее, бесконечно далеко от либерализма. Поэтому это комедия, когда он себя записал в главные либералы.
Человек он, безусловно, талантливый, умный и достаточно опытный в политике. И он занял сейчас эту площадку не потому, что он либерал в душе (это просто смешно; все кто его знает, а я его хорошо знаю, отлично понимают, что это просто игра), а потому, что на этой площадке он может стать оппозиционером. Вот это важно.
Теперь, зачем оппозиционность? (И все остальные, в том числе и наивные люди, которые туда пришли. Они туда пришли для того, чтобы встать в позу или в оппозицию.) Я считаю, что оппозиционность Березовскому нужна для того, чтобы повысить свое влияние на политическую жизнь России.
Михаил Соколов:
Чтобы у него не отобрали ТВ-6.
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Да, и до тех пор, пока эта цель и эта задача перед ним стоит, он будет с записными оппозиционерами вместе. Как только выяснится, что есть некоторые (мягко говоря) идеологические разногласия, я вас уверяю, вся эта проектная деятельность под названием «партия Березовского» рухнет, как карточный домик.
Теперь по поводу Чубайса. Знаете, я скажу? Может быть, Чубайс мало занимается политикой и мало влияет на принятие политических решений Союзом правых сил. У нас есть договоренность на уровне сопредседателя о том, что в связи с его положением он будет заниматься проблемами РАО «ЕЭС России» (а это очень серьезные проблемы, особенно в связи с принятием плана по реструктуризации компании) и не будет активно участвовать в политической жизни.
Поэтому это разные сравнения. Один занимается крупным российским бизнесом, а второй занимается исключительно политикой. Знаете, это все равно, что килограммы с сантиметрами сравнивать.
Михаил Соколов:
Вам ТВ-6 не нравится?
Борис Немцов:
Да мы ТВ-6 защищаем (и Киселев, и Березовский об этом отлично знают), причем, как публично, так и не публично.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Сложный вопрос. Я думаю, что есть все шансы, что оставят. Почему? Потому что дважды повторять историю с НТВ, мне кажется, не нужно. Они владеют информационным полем, особенно федеральная телевизионная площадка явно за ними. Они уже научились «промывать мозги» народу.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Да, «питерские». И делают это достаточно эффективно. Им будет неудобно перед общественным мнением, в том.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
. западным, я имею в виду, а не российским. Российскому это может быть безразлично.
Так что я не считаю, что вот «Это Москвы», например, или ТВ-6 какой-то уж такой серьезной опасности могут быть подвергнуты.
Потом, они, очевидно, понимают слабость этого политического проекта Березовского. Дело вот в чем: Березовский никогда в жизни не осуществлял ни одного успешного проекта без поддержки власти.
Я приведу пример. У него успешный был проект ОРТ. Он был сделан только за счет гигантской поддержки Кремля, в том числе и финансовой. Вы знаете, огромные кредиты там из Центрального банка и так далее.
«Либеральная Россия», насколько я понимаю, рассчитывать на поддержку власти не может. Поэтому, если уж говорить о деловых качествах, то проект обречен еще и в плане управленческом. Его нельзя будет сделать просто потому, что некому управлять.
Михаил Соколов:
Борис Ефимович, я прошу прощения. Но вот ведь есть база для оппозиции, на которую рассчитывает Березовский. Вот выборы в Якутии, например. Несмотря на нажим одной из кремлевских группировок, якутская элита, в общем, свои позиции частично защитила, да? В Чувашии президент Федоров, которого не любят в Кремле, переизбрался. То есть региональные элиты худо-бедно давление держат.
Значит, у Березовского есть шанс, и у оппозиции есть шанс.
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
Но это продукт сговора.
Борис Немцов:
Нет, не продукт сговора. С самого начала Штыров был назначен Николаевым, еще давным-давно, и был продвинут в Кремле Николаевым. И в его речи фамилия Штыров звучала не как натуженное признание, что вот он, истинный кандидат, а как, действительно, название некоего преемника.
Теперь по поводу президента Чувашии. Он пришел в Кремль и покаялся. Точка. Его Кремль поддержал после этого. Вы слышали хоть одно оппозиционное высказывание в момент избрания, в момент предвыборной кампании президента Федорова в отношении Кремля?
Михаил Соколов:
Нет, он боролся с кандидатом СПС, который набрал полтора процента.
Борис Немцов:
Секундочку. Это другая история. Значит, мы сейчас про Кремль говорим.
Поэтому не очень удачные примеры, согласитесь. Вы приведите какие-то более содержательные, мы тогда с вами на эту тему поговорим.
Михаил Соколов:
То есть вы четко считаете, что другой оппозиции, кроме Союза правых сил и «Яблока» или «Яблока» и Союза правых сил быть не может?
Борис Немцов:
Я так не считаю. Вы знаете, я считаю, что даже неплохо, что они создали «Либеральную Россию». В конце концов, в конкурентной среде, знаете, надо активно работать. Не заснешь.
Михаил Соколов:
А вы не думаете, что будет другая оппозиция? Вот Красноярский край, вы уже говорили в интервью Радио Свобода, о победе таких нацистских, фашистских сил там.
Борис Немцов:
Другая совсем история. Я почему считаю достаточно близорукой политику, когда на демократической фланге пытаются создавать новые партии? Потому что есть именно фашистская опасность. Она есть не только в Красноярске, она есть в Москве. Вспомним Голицыно, например.
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
Не в том «Единстве», да?
Борис Немцов:
Да конечно, не в том. Он совершенно актуален. Я понимаю амбиции тех или иных руководителей, но я отчетливо понимаю, что мы можем остаться наедине с блоком «Наши».
Михаил Соколов:
Последний вопрос. Возвращаясь опять же к Новому Году.
Борис Ефимович, вот продолжите фразу: «Новый 2002 год будет для России годом. «
Борис Немцов:
Вы хотите от меня услышать «согласия и примирения».
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Михаил Соколов:
Борис Немцов:
Знаете, вообще, в чем главная проблема, по-моему? Вот мы любим жаловаться, обижаться и мало верим в себя. Я бы хотел, чтобы 2002 год был годом развенчанных иллюзий.
Понимаете, вот эта многовековая надежда на «халяву», на то, что нам там кто-то поможет, на то, что «все виноваты вокруг, кроме меня», до тех пор, пока это не улетучится, у нас будет куча проблем, и ни одну из них (в том числе те, которые мы с вами сегодня обсуждали) мы не решим.
Михаил Соколов:
